1: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:15:24.05 ID:KW+dC0Iva
kuwata

巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」

巨人の1軍投手チーフコーチ補佐に就任した桑田真澄氏(52)が16日深夜放送のTBSのスポーツ番組「S☆1」(土曜深夜0・30)に出演。元巨人で野球解説者の槙原寛己氏(57)と対談し、先発投手の理想を語った。

球団から「1軍から3軍まで全部見てほしい」と言われたという桑田氏。「宮本さん(投手チーフコーチ)に話は聞きながら進めていきたいと思うんですけど」と前置きし「個人的に(先発投手は)中6日、7日の時代ですから、なぜ完投しないのかが僕はよく分からない」と疑問を明かした。

槙原氏は「(桑田コーチは)あまり投げさせないで、ケガをさせてはいけないという指導になるのかなと」と、「継投策」ではなく「先発完投型」を理想とする考えに驚いた。

桑田氏は「僕よく球数制限って言いますけど、あれは学生に対してですからね」とし「学生野球、学童野球は球数制限が必要かと言いますと、成長期だからなんですね」と述べた。「20歳過ぎて成長してるわけですから。ここはしっかりと135球を目指して投げてもらいたい」と先発投手に注文した。

桑田氏は「かなり厳しくなると思いますが、選手にはクレームが出るかも分かりませんが、しっかりついてきてもらいたい」と、投手陣へメッセージを送った。

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/01/17/kiji/20210117s00001173353000c.html

2: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:18:39.71 ID:rE171GS60
終わったな

7: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:24:32.58 ID:fW2m2R+ia
実は桑田は前からこういうスタンスやで
球数制限とか厳しい練習はダメってのは高校生とか少年野球に対して言ってるだけで
プロなら完投しろ練習しまくれって言ってる

















3: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:21:11.10 ID:LXIqLbCz0
もっと先発は長いイニング投げろよ規定投球回到達の人数見たらね
リリーフに負担かけすぎ近年

5: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:22:52.99 ID:74a0mxVC0
>>3
これ
先発投手の疲労が云々言うけどそのしわ寄せがリリーフに来てんねんな

11: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:26:45.65 ID:fW2m2R+ia
>>5
先発できるやつは貴重やし球団的にはリリーフ陣より先発陣を守りたいからしゃーない
リリーフは所詮使い捨ての駒や

4: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:22:32.58 ID:76aC9OHs0
アメリカは中4日だから100球をめどに球数制限してるだけやのにな。
たしかにアホな日本、意味もわからずなんでもアメリカの真似。思考停止の猿(笑)

8: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:25:16.56 ID:bj+j/2Zy0
>>4
そもそもMLBは中4日時代に故障者続出させてるし

6: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:24:30.56 ID:LXIqLbCz0
5回90球で試合は作った(作ってない)で満足してる若手多い気がする
中6日で120球超えると酷使っていう風潮も

9: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:25:55.00 ID:fC+xxMORM
今と昔じゃローテ投手の平均球速だって違うやろ
現代野球は日本人の骨格や関節じゃ対応できないレベルにまで上がってしまった
選手寿命を縮めるか、継投を許して枠広げるか、球速下げてもいいようにマウンドを近くするかしないと日本人にはできないスポーツになるで

12: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:27:22.69 ID:76aC9OHs0
>>9
今と昔じゃ回復力とかアフターケアも違うやろ

18: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:29:23.71 ID:fW2m2R+ia
>>12
現実問題として年々球速の向上とともに肘の故障者が増えてるからね

20: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:30:03.35 ID:fC+xxMORM
>>12
結局は日本人やしなあ
多少体格良くなってもそれ以上に求められる負担が増えすぎている中で日本人に対してもメジャー基準で負担を強いて回していけるのかという話や
離脱者や選手寿命的にやれるなら何も言うことはない

16: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:29:16.17 ID:+8Z6SveCd
>>9
トミージョンとかもアジア人に対してはリハビリ長めにとらせるからな
回復力に劣った人種や

13: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:27:26.36 ID:DpXgpe2o0
セは代打出されることもあるから関東は難しい パは完全なる甘え
まあ打撃練習しろっていいそうやが

14: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:28:07.36 ID:k+am6hVe0
桑田は雑魚に力抜いて投げられるようにコントロール重視しろって前言ってたな

15: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:28:51.74 ID:yLXiLB8a0
はしかみたいなもんだなこれも
現場はいりゃすぐに考えかわるわ

17: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:29:20.07 ID:LXIqLbCz0
5回で降りられたらリリーフ4人使うからな
100イニングも投げれない先発を過保護にする必要無い

27: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:31:25.55 ID:i22LR8fU0
>>17
リリーフ4人使うのはチームとして大きな負担やからな

23: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:30:26.83 ID:fW2m2R+ia
>>17
リリーフが嫌なら先発やればいいだけ
先発できない二流がリリーフに回されてるんだからしゃーない

19: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:29:35.32 ID:GVqeF5GL0
たしかにアメリカと登板間隔違うのに100球で変えるのは甘えやな

24: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:30:44.22 ID:cx259AzFd
>>19
酷使って部分ではMLBの方が明らかにハードやしな

21: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:30:11.44 ID:QSzwawyX0
できれば完投して欲しい、もわかるけど
リリーフもローテーション制にしたほうがいいんじゃね
臨機応変には使えないが準備しやすく負担減るだろ

29: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:32:38.78 ID:LXIqLbCz0
>>21
それだけの質、量を揃えれるわけないだろヤクルトとかが
ベンチ枠もラミレス横浜以上に必要になるし結局勝ちパばっか登板増えるオチ

37: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:35:26.20 ID:6dZwm2Jx0
>>21
理想語るなら先発が全員完投すりゃええだけやが

ただでさえ勝ちパ揃えるのに苦労する球団が多々あるのにそんなもんは無理だ

25: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:30:56.68 ID:YFVSijtH0
完投しろって言って1年でみんな完投できるようになるもんか?

28: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:32:18.12 ID:DpXgpe2o0
5回で90球とかいってるやつは当然完投なんかできんな
壊れるか炎上する

31: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:33:23.94 ID:7Hq/0ylF0
天才はコーチには向かない

32: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:33:53.96 ID:fW2m2R+ia
あれだけボロボロだった藤浪が中継ぎだと普通に優秀な成績残してるのが全てやろ
5回で降りるなと言うけどリリーフやってるような二流投手に先発やらせても3回も持たないやろ
そら球団は先発投手に過保護になるで

33: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:34:17.72 ID:XybueDMi0
投手は基本的に完投できないとスターになれないからな
ダルやマーレベルのスターが早く出てきて欲しい

34: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:34:25.48 ID:2YkYt8Jn0
ラミレスのホント嫌いなとこやった
リリーフ酷使で先発規定全く乗らないし

36: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:35:07.62 ID:/6VAgh6T0
アホやなぁ
100球以前のクオリティで長い回投げれる投手がいないからやろ
長い回投げさせても打たれたら意味ないから
100球でクオリティ高く投げてもらって分業する方が結果抑えられるし勝率良くなるんだわ

40: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:36:55.02 ID:Ikd2ly2Od
桑田とエモやんの言う通りにしとけば間違いない

42: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:37:21.53 ID:7Hq/0ylF0
稲尾が現代に来たら活躍できるのか

47: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:38:49.75 ID:6dZwm2Jx0
>>42
現代のトレーニング理論と設備環境で育った稲尾なら通用する可能性はあるやろ

45: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:38:10.70 ID:rLelA4rc0
今の時代の先発はちょっと長く投げれるリリーフの感覚だからやろ

46: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:38:25.23 ID:2vn2F4IUr
100球でへばって打たれる雑魚先発Pが多いだけやろ
軽々イニング食えるのはハム時代のダルみたいな上澄みだけや

48: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:39:01.63 ID:y7ZlI31QM
ちゃんと田口や桜井と心中しろよ
勝ちパなんて出すなよ
135球超えるまでに引っ込めたらヤジるぞ

51: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:40:19.21 ID:fW2m2R+ia
そもそも先発が全員完投できるとしたら打者のレベルが低すぎるだろ…
昔は打者がしょぼかったから疲れてヘロヘロの球でも抑えられただけじゃないの?

52: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:40:21.72 ID:/6VAgh6T0
疲労や3巡目から明確に被打率上がるデータ出てるのに投げさせる方ガアホやろ
素直にリリーフ出した方が抑える確率高いんやから
ダルビッシュやマーみたいな手抜きで9回まで抑えられるスーパーエースはそれでいいけど他の凡投手は無理

55: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:42:06.93 ID:6dZwm2Jx0
>>52
目の前の1試合だけならそれでええやろうけどペナントレースは普通なら140試合あるからな
リリーフ運用考えたら投げられるだけ投げてほしいのが本音やろ

56: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:42:19.86 ID:U7YGaMiQ0
150kmいらないとか言ってる人間やぞ
野球観が20年前で止まってる

58: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:42:48.21 ID:2vn2F4IUr
山本とか千賀はイキって150超連発してるけど全然イニング食えないからな
少し前の1流投手は手抜きで長く投げる事意識してたのにこいつらは抑えることしか考えてないからこうなる

59: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:43:04.25 ID:rUMBbGky0
よく昌が言うよな
ピンチを背負わなければ100球投げようとそんなに疲れないって

65: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:44:17.12 ID:P8FKW0qfr
>>59
実際そんな時は完投もさせるやん

73: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:46:13.59 ID:rLelA4rc0
>>59
これって精神的な問題?それともピンチ背負ってから投球内容変えて全力で投げるから実際に疲労が貯まるってこと?
どちらにせよピンチ背負う前に抑えられるレベルじゃないと意味ないってことやろ?

63: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:44:08.39 ID:fW2m2R+ia
当たり前の話だけど全力投球したとして1球目と100球目で同じ球が投げられる人間なんていないよね?
長いイニング投げようと思うと手抜きしながら抑える必要があるけど打者のレベルが上がった現代野球ではそれは中々難しいんじゃないかな

66: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:44:38.02 ID:2u1KxUk/0
昔よりレベル上がってるから無理じゃね
下位打線に手抜きながらイニング食ってるの菅野くらい
その菅野も打たれてるし

70: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:45:43.02 ID:OTUIxpEop
そらこれが理想やろ

大野雄大
開幕戦 4回6失点 83球
中6日 6回4失点 111球 ※今シーズン最多3与四球
中6日 7回2失点 124球(自責1)
中6日 7回2失点 103球
中6日 6.2回4失点 118球(自責2)
中6日 5回1失点 103球
FA権獲得
中6日 9回1失点 128球 ※今シーズン最多投球数
中6日 9回1失点 118球
中6日 9回1失点 117球
中6日 9回0失点 112球
中8日 9回0失点 116球
中6日 9回2失点 115球
中6日 4回4失点 74球
中6日 9回0失点 123球
中7日 9回0失点 106球
中6日 6回0失点 111球
中6日 9回0失点 112球
中7日 9回0失点 126球 
中6日 6回3失点 110球
中6日 7回0失点 97球

74: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:46:22.77 ID:fW2m2R+ia
>>70
110球くらいで完投する大野はすげーよな

71: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:46:04.84 ID:fC+xxMORM
往年の名選手たちの言う通りにならないのは何が原因なんや?
従わない現代の選手がアホなのか?それとも注文が見当違いなのか?

75: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:46:34.89 ID:onlKcaGZ0
現場離れて何年も経つからなあ
選手からどう思われるかな

77: 風吹けば名無し 2021/01/20(水) 06:46:40.69 ID:6dZwm2Jx0
打者のレベルも上がって完投は難しい
でもリリーフばかり使うとマネジメントも厳しい

だから先発はいけるなら長めのイニング投げてください

こんだけの話やろ?
佐々岡が完投させようとして叩かれまくってたけど思想はこれと同じだろ


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