ichiro

1: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:30:41.72 ID:k47sa6t70
筋肉だけで野球やってるって事か?

3: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:32:01.18 ID:eD/C+ugM0
フラレボ凄いらしいやん
フラレボやってればええんや!(三振量産)

みたいなのの事かな















4: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:32:03.18 ID:lOuE8Ihs0
データ至上主義

8: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:32:32.34 ID:k47sa6t70
>>4
日本もやんかそれは

23: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:34:22.40 ID:MAZ6M9wN0
>>8
日本はメジャーから3周ぐらい遅れてるやん

6: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:32:09.11 ID:k60C6mNfM
機械にデータ収集させて、人間がその通りに動こうとしてるところとかもあるかもしれんな

415: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:49:37.71 ID:uS73i5E60
>>6
今日もやってたけど特有の内野シフトなんかその象徴だよな、そこに打っちゃうバッターも含めて

466: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:51:13.78 ID:ab+wBG070
>>415
シフトの逆を突いたらメジャーでは侮辱行為とみなされて
報復の対象になります

570: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:54:36.45 ID:+KS35c2h0
>>466
それしてたらイチロー死球受けすぎて選手生命終わってるやろ
バットコントロールがうますぎてどこ守っても打ち分けるんやし
メジャーの選手へのインタビューでもそういう話出るし実際の数字でも映像でもしっかり打ち分けるの確認できるし

587: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:55:09.05 ID:zrKYlEeP0
>>466
それが本当かどうかは知らんが、少なくともカノがシフトの逆にバントかまして二塁打にしたのは大好きだった

12: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:32:54.23 ID:kd/w2HkY0
田口がメジャーでバント練習してたら
あまりに簡単に正確にバントするんでみんなびっくりしてたらしいからな
そういうとこやろ

13: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:32:55.06 ID:40WEP5aUd
プレイヤーの駆け引きの余地が少なくなってるってことかね
統計に則った戦略が広まっている

17: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:33:43.77 ID:0Gk6aOKsa
選手自身が考えるんじゃなくてスコアラーやアナリスト任せになってるってことやないの

18: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:33:46.11 ID:mZbRvv4z0
データに頼りきりな上にそのデータを自分の頭で扱えない選手たちへの警笛やな
まあ全員が全員バウアーになれる訳もないんだが

21: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:33:56.30 ID:1yW+okYA0
データ活用して確率だけで野球してるってことちゃうの?極端なシフトとかそうやろ

27: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:34:39.66 ID:azhYNXtJ0
データ使って選手は駒扱い

31: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:34:55.96 ID:rtddp0PN0
三振か四球かホームランかっていうビッグボール批判やろな
日本のようなトータルベースボールの方が優れているし楽しいものだからそこは変わらないでほしいってことやろな

32: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:34:59.42 ID:JZafiu7y0
プレーヤーじゃなくてその上がデータ集めて解析してプレーヤー自身が何も考えずにプレーしてることが嫌なんやろ

33: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:35:02.77 ID:7pLF59Jfa
イチロー「学生野球のレベルは日本の方が優れてる」

ダル筒香逝ったああああああwww

40: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:35:48.98 ID:nTl7pGZSa
>>33
レベルが優れてるからといってアメリカの学生には勝てないのが悲しいなぁ

69: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:37:33.03 ID:97kntLQP0
>>40
逆に言うとレベルが高いからフィジカルで明らかに劣る日本人選手がやれてるとも言える

79: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:38:13.50 ID:2y7Ng4yu0
>>33
基礎やら技術的な事だけしか言ってないやん
ダル筒香そこ何も言ってないし

37: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:35:37.86 ID:tDjQuz7F0
野球って複雑なもんじゃん詰まってもヒットになったりするし完璧に打ってもアウトになったりする
それを35度の角度を付けて打てばいいんじゃみたいな発想にイチローは反発してる

38: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:35:39.62 ID:7/Z9AZxv0
今日も岩村が苦言を呈してたやろ
向こうは配球の概念が無いから

61: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:36:57.87 ID:lkRIvjUT0
将棋なんかもそうやけどデータやAIってスポーツやゲームの本筋から外れていく感じがすごいよな

63: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:36:59.86 ID:wbLLc8NT0
データ重視で選手に考える余地を与えない
その結果選手はクリエイティブな部分を失い始めてるってことやろ

81: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:38:14.98 ID:6Zb/CR6F0
メジャーの「選手が」頭を使わなくなってきているや
MLBは裏方のデータ解析がクッソ充実しとるから、選手がそれに従ってればチームとして勝ちが目指せるようになっとるし、選手もそれに従うことを望まれとる
けどそれやと選手自身の持ち味や個性は伸びひんし、イチローが会見で繰り返してた「好きなことをやる」っていう主義にも反するからやろ

119: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:40:04.12 ID:Qo7e42EOp
>>81
でもまぁ勝ちにこだわるなら個を捨てるべきやしな
野球だけに限った話じゃない
膨大なデータの前には1人の人間の小手先の努力が通用しなくなってきてるわ

88: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:38:54.87 ID:WONNHNbXM
日本のほうが監督のサインやらキャッチャーのリードとかに縛られてるだろ

89: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:38:56.08 ID:hV6S6F2c0
深く考えながら野球できるほど器用な天才は一握り
大半の凡人選手はそんなことできない
落合の言葉を借りれば「野球を難しくしすぎて自滅」してしまう

94: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:39:10.93 ID:k47sa6t70
けどどんな分野も統計的に最適解みたいなんが産み出されて
変に考えてやるよりはデータに従った方が勝てるわな

271: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:45:05.65 ID:oePjFffa0
>>94
イチローに限らずそういう最適解に対して嫌悪感を抱く層もおるやろ
厳密に言えば最適解で勝てるようなスポーツであってほしくないってのがイチローの考えやと思うんやが

96: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:39:14.77 ID:y2jDLZZgp
実際野球のデータに頭は使われてる
がその頭を使う場所がフィールドの外に持ち出されてる

99: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:39:25.89 ID:bNf6Fu6+0
データ一辺倒で考えるのはアナリスト任せ
選手はそれの指示に従ってそれ通りに動けば評価される
極端に言えば命令通りにプレイする機械になってるってことやろ

135: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:40:49.76 ID:VcmRf3c3d
>>99
これやろなあ
自分の頭で考えずに言われた通りやるようになっとると

115: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:39:53.06 ID:sF32zCPI0
AIのデータ通りにフィジカルお化けたちがシンプルなパワーでゴリ押しするスタイルのことだとワイは思ってる

120: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:40:09.60 ID:WONNHNbXM
日本の2番バント野球は言うほど頭使っとるか?

203: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:43:00.50 ID:ovhReyHq0
>>120
初回無死一or二塁のケースだと90%以上二番打者にバントさせてる工藤の細かい野球頭使いまくってて最高だで

381: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:48:37.97 ID:zrKYlEeP0
>>120
バント一つ取ってもどこに転がすのが一番ランナーを進められるかは選手がその瞬間に判断してるからな。

122: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:40:12.90 ID:dAFghqo80
走り込み否定のことやで

126: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:40:22.77 ID:4wXFLsci0
基礎的な連携はメジャーリーガーより中学生の方が基礎ができてるっていうのをイチローが言うのは凄い

129: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:40:31.83 ID:i2FCplrT0
ランディ・ジョンソンも自分の現役時代と今は野球が全く違うと言ってたな

148: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:41:29.82 ID:hSKjuBfv0
メジャーはまぁなんか合理主義突き詰めとるよな
悪いとは言わんが

249: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:44:22.37 ID:3Q3gYNiP0
>>148
というかまぁ何でもそうやろ サッカーだって今はハーフタイム中タブレットを持ち込んでデータ解析して作戦とか修正や そんで分析がそこまで進んでない日本が遅れてると批判されるし実際勝ててない

155: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:41:51.07 ID:HIAih24J0
トップダウンになってるからそこやろ
選手がグラウンドで頭使ってプレーして欲しいというか

159: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:41:54.67 ID:/H2lwiOi0
もっと言って欲しかったな~

160: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:41:56.16 ID:rAOnffY90
イチローはデータを使うのがいいとか悪いとかは言ってないんだよなあ

176: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:42:22.25 ID:oSMoJK400
今の流れで行くとイチローの打撃スタイルが否定されていくのは間違いないだろうな

220: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:43:32.40 ID:hSKjuBfv0
>>176
ステ時代にイチローが現れたように隙間産業やから誰か出てくるやろ
主流がパワーなのはどうしようもないけど

283: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:45:24.86 ID:SHxBrsrV0
>>176
どちらかというとイチローの打撃がセイバーの根底を否定してる
打球方向は操作できないってやつ

190: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:42:41.37 ID:k47sa6t70
けどデータ野球やそれに従ったシフトを禁止したらこんな面白いものは見れなくなるんやぞ
no title

232: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:43:54.14 ID:lkRIvjUT0
>>190
斬新すぎるんだよなあ

259: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:44:51.80 ID:W+Ysq/240
>>190
だいすき

268: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:44:59.84 ID:wIWqpZs80
>>190
これにはデータも不満顔

294: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:45:40.17 ID:dGXeI++cM
>>190
先を行き過ぎた結果

299: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:45:49.55 ID:rAOnffY90
>>190
原のこれはデータじゃないやん
打球方向のデータ関係なしにただ点を取られないように内野増やして空いたとこに打たれただけ
こういうのは頭使ってる野球だぞ結果は裏目だったが

317: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:46:45.68 ID:dGXeI++cM
>>190
根拠なしに無茶苦茶なシフトした結果やぞ思いつき

422: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:49:49.74 ID:E5T9a9J60
>>190
でもこれやって見事に真ん中に打球が行くってのも野球の面白さよな

198: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:42:57.08 ID:2eTnmDPC0
こういう場でチクリと言っちゃうのがイチローらしいな

204: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:43:02.01 ID:KXpnP+co0
データあれどぶち壊しに行くようなホームラン攻勢は好き

210: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:43:17.95 ID:feC2Hw8v0
MLBのレベルは確かに上がってるけど
三振かホームランみたいな勝負増えすぎて大味になりすぎだとは思うな

特にパワー不足をスピードで補ってきたイチローからしたらそう思うんやろな

216: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:43:23.81 ID:itFvEFR70
でもデータ通り動いてそれで結果出るならしゃあなくないか
頭使うにもデータがあって指示が送られるんやから使う必要が無いし
アナリスト禁止にするか

223: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:43:35.34 ID:YALm4tKeH
言いたいことは分からなくもないけど日本の野球が頭使ってるというのはないやろ

224: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:43:40.89 ID:IKPnGZtj0
今のメジャーのやり方の方が結果効率なり勝率なりはええのかもしれんがそれで面白いかはまた別よな

235: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:44:01.30 ID:40WEP5aUd
あのくだりはシリアスなトーンだったしまた後日のインタビューとかで話をしてほしいな


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